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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]' J6 H0 E8 u) @& I$ [' N  Z( K

) x% i7 C, v: }# G% Q  `[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
( w9 d1 J5 H, j' D" C; j8 B[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]) b$ k' Z$ B2 ?6 @" t
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]9 v+ F% j; |# L; m: ^
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
: G7 I  r; ^/ N; @) [9 `  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。8 H( ^0 S* s- v- n

$ z% R+ ~3 g5 Z; r( @( {8 U/ x[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
' Y. W# d5 T  a* t, Z4 b7 ][align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
& l" K# c: N0 D: @  ^  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
( E! B4 D+ b- h6 h  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?( S% I+ Z$ i% Q. x
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
- l6 B: g7 [. J  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。1 B" w" s! U, y# {% o! u
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
- Q2 t1 u% i/ k4 i, D4 `4 |  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。; s$ A3 n* w1 f& ~8 }
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
; g2 C6 }! o& W  X  [b]弗:[/b]是,因为不一样。& h+ B! J/ X8 u6 |7 Y
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
' p) K" A' ?& J# X  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。2 |' c' g* K# z
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
2 u& M, N) n/ V% N& |" O) ~  s  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
3 T+ x' c; X% b7 z& o1 i  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
& Y, |2 v, N" l4 B! ^  [b]弗:[/b]不知道了……
! V; J+ a  W5 e: i8 r  [b]苏:[/b]记不住了?
9 F' j+ C. u8 l; M, f4 t4 i/ q1 H  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
% C9 U. o+ K0 W" m! I& i- B/ _" l  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?( n# n% X# `  Y) F9 e
  [b]张:[/b]难。
  a. T1 D6 J) K' ?: F& a  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
) A* Z1 l- x: J( }# B. L4 J: ^7 h) ~  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。/ Y; e' ?4 v" ?9 H6 F* u% @
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?; u/ X7 t, O% k
  [b]张:[/b]是的。- G% B  z. z6 d/ Z2 m1 {
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
! L/ O1 N0 \' T5 k  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。7 S4 s4 J6 G( E
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
- {$ j; b4 W% U4 M$ y1 ^8 M& ^, t  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。" L/ y9 g; V4 `- I* X- f
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?0 d* I4 s$ {, _
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。8 ]) z, H3 h9 D' C. h
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?) m6 `5 c' J; T9 W) j2 D. ^% q, u
  [b]博:[/b]政务参赞。  z+ M$ n6 a& Z7 j+ d  Q
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
% K( \7 j' \' B7 x- o/ {6 j4 T  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。4 E: Q) m/ Y/ N' U' ~* A
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……8 ^' k$ e+ }0 {# o! A
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。8 A3 z& _+ H! ]# b
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?, T: r& Z& j+ F1 ]1 f
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
/ O/ O3 H; @0 U: w8 q* J4 Q  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……, k! b) O# m$ K
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。  x1 C# |6 a9 `3 r0 ~: @1 e
  [b]苏:[/b]没有教科书?
9 r3 b# V9 ]4 ~, _4 Q5 `  [b]博:[/b]没有。
: @. ^9 l, v9 X- R6 S* b4 T' a  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?5 x) q6 c) I( D& ]( ~' y
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。, i: }3 i$ ?# I7 G  z
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。4 N2 X2 j6 R- p8 R
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。6 X% y. \: _: t6 n
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
& T4 d1 Q3 b- D7 ]  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?( L+ ~! w  b0 \8 S: [9 X/ c" d
  [b]博:[/b]应该是语音语调。1 b8 ?5 t: ^7 d) f" Z
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
1 i. m) Y+ d! A8 p1 i6 ~  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
# n/ Q$ }7 ~/ h# W& U  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。4 ?3 U/ O* ^) r' e
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
2 ?9 |; y5 [1 f& T  [b]博:[/b]截然不同吗?
' ~; _$ h* i- T+ t) M  [b]苏:[/b]您刚知道啊?0 h, [, G/ N9 B$ j
  [b]博:[/b]……
& L' Q. @  f7 H, y+ Q4 @# L+ ~  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
" u5 V6 X4 u0 K( l, F  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。8 c' r8 c: R8 B% G$ K& ?
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?/ k+ @0 T* r1 h1 H7 r
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。4 t3 E' E8 k9 ]& K6 ^  {
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
+ H- {+ ?" x1 Q0 ]8 \  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
4 R  m/ K& L  I% R  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
" H/ T+ i% W3 l  (四位均笑。)
0 u# l9 L: f+ Z1 g: R  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。- P2 {* i8 A3 Q
  [b]苏:[/b]为什么?5 {: \! A3 [2 H. M- @% _8 @
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。# ~" e1 P6 s0 |* w, e! G
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?* X# K$ h4 B2 t+ i& P- `
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
! d8 v* P8 i: S" D8 H  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
8 ^8 Y3 o4 a  N: X( j, s! @  [b]张:[/b]比过去多了一点。8 b+ X) h+ Z  f/ u0 m/ E& w
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?4 L4 E# ^: u; o3 k$ ]/ k: ^( ?4 z, A
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
; |; A7 j6 ~2 o% f  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?$ p  J6 {/ d& V
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”: J' c, }$ m$ J  g. m8 x9 J
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
% c: a3 @# L! V- l/ U" g* e  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
1 B2 F' Q. j. w! E) H  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
! B, ~- V. j) n, V* [  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。- ~6 s$ P6 s5 l
  [b]博:[/b]是,不一样。
/ S( l  @6 _* m* t2 G% Y/ [  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?* l0 v  @3 s0 x  q2 n
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。% o$ t+ j& M% D$ M+ N9 O
  [b]苏:[/b]读?6 z+ f3 o* {4 Q. h' r
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
( T7 d0 r( v! S' n( @' }  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。& ^) X- h6 V5 a6 V! I4 J. w& t
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。1 N) r8 D& l3 J
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?  O7 s. ]- }$ H
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
5 [& ^% v4 ^6 m- B  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
( q) ^3 n* b- b0 e8 ]/ i  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
# y8 J1 U# ^  D' u; K& i  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
4 F! S! j. J2 m! I* Y0 q  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
: r0 c( |" P' u- w  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?% c! F9 h7 h# A" q0 Q
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。3 G& C9 N0 F3 ^3 O/ ?/ f% K
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?' ]9 H' K* ^1 i7 K
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
) s9 z) @. j# [' `  [b]苏:[/b]哦!0 d/ T* y3 @9 T  w1 s
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
% k3 S2 S0 G$ i1 N) h; q/ }5 e1 V  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?8 L7 u1 Q1 G9 y4 f" ~* i
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
8 y# Y+ H# H( ~. G6 W7 K6 I) w0 I  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?# Q' _. b" h4 {( f) T4 }
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
" U( w. z% @1 R  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?4 e2 D! v, X* U- g. X
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。8 T, N0 c5 @" U% i
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?% _" m5 m4 C) P  x7 ]! P6 ?1 q) U
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
- q% X8 h& e/ _, R  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?+ F! l+ _# A0 X1 ?8 c4 a/ g0 g
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
7 p: ]; \- n6 \; V7 H+ W# Q  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。5 r7 \( a+ T& u% D
  [b]张:[/b]是的。' V/ E( D* K4 u1 B
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。" T* A9 S9 S( f) c+ H' b
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。  d. [4 U/ o  s2 s1 @; c# c/ {% u
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
0 q+ o0 D4 p. s5 n# H1 O- @4 ~  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
: z  V9 {# d; u  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
4 C# u( q# G$ V: }  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?; y5 B4 t, |8 B) T' b7 X  P
  [b]苏:[/b]我猜的。) W& `( u! I, L. T* c: v% ]8 ^
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
7 j" b2 Q2 ^$ g6 {- Q" o1 d; e: ]& k/ O& }, E# J
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
& \' }" a$ e* a* D1 m/ @* B& `( I
/ d- `2 o1 M1 H3 ]" h, b# X  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
( x" L1 ?& a7 ]; ?+ `% }9 b" L9 k  d5 c8 K6 T9 S
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) ?5 `/ C- ^: V/ \* j
6 n, e9 u  ]* I% z
  苏:时机正好?
6 n/ D7 i8 }7 {7 k0 G% S
6 r: p( s) K+ p! s& p  张:是。8 x6 a" i8 m- |

- d/ v, C% ~+ h' [3 z  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
0 T: P+ _7 e! f, _+ ]! M7 ?# r/ V" V9 T8 k( B7 c
  博:公使。* N; K, v8 V$ h! A3 @* C: i
/ `0 ~+ H$ T+ i, f6 u
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?, b$ x5 l6 }, O' x1 a' ?! G
' W2 ~: s5 m& d! M5 \+ t
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
. `' P% L0 M; O; _7 C: W6 u* a) j; u% u& O+ q) A! \( B; o: D
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?. K5 b* H; n2 O# C4 m  s9 M

, f; f$ S  f4 X/ J& @" F  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
7 `# I( ?4 B! P) V# A5 E1 s/ D" t
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?% P6 j" m8 {0 {3 S- T9 D
+ i0 B" T" l6 f
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
1 f6 _# H9 E0 F% b. _% U. G- L9 U6 `8 p* I* D
  苏:哦!
) R. z5 e2 F0 [5 {: T$ L9 H- E- h1 {+ P5 Q0 {- f; c
  博:这位是真正的职业外交官!哈……% ^$ U) u/ D2 I7 W- k9 J

1 Q" M  y* C! G7 x  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
7 P) C. b" o' f/ R+ z
9 O7 r  S& Y0 Y2 n3 }! K2 C( n) u  H  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
4 d- |5 H1 u6 L9 ^, w3 j; r1 Q6 S) q: O% b" p
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
- Y: U( N; o3 D1 m# h
/ e3 F/ i/ Q3 l3 n  弗:是的,说泰语。- t( Z( `& ~* I3 K! `6 o7 B( y

( g" D+ D. ]/ Y1 l! i. K  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?! c7 k1 ~; G2 G5 q" E/ R+ a7 g+ [

4 J* h) Q5 g+ q" j  博:还从来没有吵过架。
1 x1 e, X+ I1 N3 I# n  p. W" Q8 p; N3 I, r) Z4 c3 G
  张:是,从来没有。
9 [1 N% e2 Y! g6 T  I( H2 ]" S6 v2 G2 t/ @9 H: k( a
  博:用泰语说,就是“还没有”。" B+ |  A9 f+ |

$ ?+ l# H6 C( X4 g# X  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。0 J4 B% v  Q8 q: ]
7 n+ S6 o- o3 g
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?- I( l; R" @9 H: @7 u

+ Z2 r  I) Z% }% k! a  张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 a  J! j* O" ~7 I$ ^  q; B

1 r, i9 `0 Q1 H: f$ h6 E# C0 C5 g9 k  博:从来没有在那个时候见面。
5 j( A; o# C+ H( K4 N* S2 h/ O0 v' u7 i
  张:哈……
: p; e1 K% c5 ^5 a! s. o5 K
4 K" P: [! R+ q  苏:尽量避开,是吗?6 N3 b% Q- h6 m( {
* W& @+ M7 I; M1 d* y
  博:避开。避开。
, _" O2 ^) g2 z6 ^; h
7 n: t/ N- p0 X* p4 |' O5 q3 @; d  苏:那英国呢?% k; P3 r5 R3 N3 ~0 q5 c

, k  V( ~+ t/ M! h( R+ i# [; m  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。0 P8 _' V  H# N" D$ X) ^

. |9 e% `3 C8 i! \2 [# _  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
, `8 z  S; ~' m, z  w% X- X5 T: o# C2 K8 `  I! a
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?- E- ^( C& P/ [0 P; y

% a) ~0 C" |- ~2 A  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 S, Z; T( |. H; V, _
2 N6 v: H! ?2 W) s; o
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。7 v; h5 b0 M! M4 S2 B

, J! r3 b4 I" x& q  苏:那作为朋友,会怎么做?" w5 Z, s. [. J3 G' s
6 L* }  k. E7 j! g# R
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。0 b" ~& F2 l4 T. g  n

3 C' S+ ^, ^- a, v' G4 H  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
7 T; T5 a) W+ x1 j! f7 d/ x- ?3 j6 P: C! k! k5 l9 G0 x( d6 g
  弗:是的,会交换意见。
) A9 W& b! u' ?2 p- g; r$ {2 [( A* ^, \0 V# l1 @, j
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
/ ?, Q7 [! }* G; i" S' q
" f( G) I7 ~4 [) n3 O  博:没有困难。
( j6 E% Z8 A' [+ g7 `' P0 R) H
. g8 F6 p) r# x6 q( l2 Q  P  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
, J' D* O1 ?6 F, K
) z$ t7 C$ p% N  d7 f- i  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ j0 T( b. W# D* f8 Z$ v

1 o) y2 [6 U' V2 ^# M; E6 \6 D  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
5 [( Z  Q" V) K
8 ^( h# c5 f( Z, n" E  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。7 `4 b' E3 j( F' J

5 J) n4 I1 u+ o1 R( ?( S; C9 c  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?* W, t3 K2 o7 w3 t
1 D$ f+ i- o9 z" R: M4 \
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
; Q+ Q3 {5 t) r/ [. l0 U# h/ T
0 u& Y2 q$ f' k" s0 a% U9 j  弗:我们必须保持中立。( \# W2 t) a/ N' o5 Z% t
* C6 A) w" p. t, X: y" u5 G
  苏:始终保持中立?
! y, B: z! h7 f. n9 o) `; N4 c/ r8 k$ B7 o- Q+ l% C  i
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。7 w, E. n! ~6 w3 N% }

8 l8 k; t7 w" i/ e% l, Z  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 `+ r  B( g- \0 l5 V: |
9 Q+ z, L4 Q. P( v( ?) k- n
  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?$ H+ |2 K. U' O4 e$ M( I/ G) H
& n7 g2 f2 g& E! i
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。- z% x5 h  O& y& T

1 u# H0 S8 t0 e: A) x' D! e  j  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?5 I; {! a. b- x. j& S: A

& j+ F6 k$ x# c6 p  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。" W& y* n$ M% _! A
1 E/ J! q- f& R
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
; x" q, f! x! s: e, V5 d6 t% [8 ~: e  a
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。  h% O- x! e8 W& E$ J0 l

3 F6 x) l& `' [& n& [  苏:中、美是同一天吗?5 R( g! B& W1 z. y' S) G

5 t) o4 ?/ y7 ^  I! g  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?1 _0 a6 r. D1 ?. V. u2 `0 ?4 s2 M

1 X2 a0 o7 S; {# Q" V. T' Y& ]. L  张:是。* I2 g) a) `) d* W1 c0 W

3 R; J1 p' H3 K) C  @6 S* |  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。5 [, z$ ^/ `# ]

3 j" |$ [- `4 z' b4 b/ f6 b4 _" {  苏:张大使介意吗?4 f: t% Y8 o# {, z! p( f

. _- S; \1 P, E' t, C) {  I  张:不介意。  l  l9 {3 Q; K/ K$ W. Q6 k

) q4 O3 L1 F, @3 ]1 s8 n  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 K* [1 Y/ ~, K# p- `* {/ t

* _' L7 @+ t% c& t; N; n& `  博:苏提猜,不要想得太多了。$ K. ]. x3 C; b% L; E0 V& C

9 w* i8 X. A* O# O/ P5 O6 v  苏:泰国人这么想。+ u. Y7 p0 j1 `9 W+ H$ X

- @5 c* S4 i2 ^" s6 n+ _" O  博:我们不这么想。
+ ~2 M" K8 u, t- d# N7 ^: U
5 }( e- n) `, A% l# A2 ^8 c& D  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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) J: O8 `( p0 N+ ]在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变/ i: \! a* I& f+ ~% H1 ?& e0 z
4 V  m$ D; ?/ c# j) G
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
" i$ q$ i( V$ L" V' F3 a! a/ E! m" I: d
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 T5 O. t! }/ ?

2 D  ?8 l4 F8 l  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。) ~' ^- n1 f5 a' y6 t* M
6 [  {5 h7 s. Q6 D& a3 ^: w1 ]
  弗:是。+ e! w* x, I$ U* ~" ]
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
, Q- N! a: {3 x+ U/ c' D. }0 o- G4 w# E2 v4 S( E
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
" K0 @' {5 [, x; a5 P
  `" q' ?# u0 t5 H8 `  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ q+ z+ S7 {3 e. ^! b5 ]8 W2 n

& Z: I- ]$ _% O- J  V2 ?0 f  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
9 @* V/ q3 p5 C) R7 `
% r+ k! [" O" C& W7 H+ w/ M  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。9 j* ?$ F% t; J7 r/ q
" `2 y0 ?6 E/ @5 Z) ]' p1 U. H
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
6 H% k! n0 K6 k" ]
; n1 _9 p" i' m/ I5 h  苏:大使感到糊涂吗?
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, F6 e* ]3 `) z0 j9 B/ P" `: B- s  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。, a7 P  Q; ^- V7 f2 E4 q4 g) m2 n

' }7 \4 E4 O3 X  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
. v% K# [7 s4 x/ M" E3 x4 P, D2 V% h0 P/ N8 n& W/ o( J" a
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。) O( t8 d4 H4 f3 w( o+ h  J

. Z5 b( x* Z: M) r  i& x: ~  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
3 j9 z) s+ j. f9 Y
2 `/ c  G3 X3 J# [$ v! Q5 \  S, b2 ]  弗:哈……
9 N- N0 N4 Q2 r. r' U% p$ V/ _% s3 K% M$ O
  苏:每次来都碰到了“革命”?: t$ e5 H7 O( \, t! k1 X. @$ o

1 q0 u, N) {  y/ e5 v  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。& S% n- a8 e" j

3 q5 h) ]8 h$ {# S2 a  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?8 Y% y8 ^, n& O' i( H; W

) n! t- F# A$ F8 w, F4 w# s  弗:那天我在英国。
! y  w7 V% a8 D3 a8 ]- p; s, ?8 g: z( x8 [+ `: b8 ^8 O
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
, q7 u" ^+ l) D$ a% G4 X0 t0 M5 f2 ^6 |+ W& {) g
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?# L* h7 M1 d/ q& r( d% d8 o
& F1 N1 x% m, c6 [0 G  v9 r4 c
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
: @6 B! y! W1 b( K, Y: ^
  k- P7 T2 c+ e  L) U# G& I  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。' H7 b1 }0 M. [: T  P6 T
0 R+ u- g4 d6 W2 X7 m6 o, }5 t" a
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
# I! ]* e: D2 e% [: o8 Z) k, k8 X* S  Q* o- J* w& S
  博:那你说说,有什么情报?1 ~; ?7 o8 X9 v2 A7 O% t
) A1 b% ^( e7 D% _6 I  e3 z
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?2 g6 x6 o- p6 x2 z; j

- Y; c! q$ I3 {6 N: \  博:不对。8 T; m" x$ G5 C- h2 ~

7 Y8 k2 ]2 T3 M+ P. Z$ d+ N7 `, {8 G& x0 N  苏:CIA,可能有什么情报……  q0 C9 c" T! y; s$ R' C& N9 o

* l( l- T5 E5 L) z5 |  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
: C5 b  |& z, F1 c
- }* ^7 F3 |4 w5 U. F& j, d  苏:不是事实吗?
) O& Z# X4 U. B. L# U+ Y! Z3 `8 C; k! h, t4 I3 f5 f
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。- g# E& y1 C1 z7 l+ \, K8 j8 \

# _, O0 D9 z' i  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?( P' A3 V0 @. `/ V5 @
6 H5 l" w: \4 l9 f
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。6 @$ a1 n! W( v, h

! U+ m6 |, T9 M0 E9 |$ |  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
  e' r8 q+ G. z9 |* w6 Q" N8 K( }# x9 X& H7 f% Q$ }
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 u( z7 e4 X& |- z

4 c# J" R, r/ ~  r! j  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?- O# [7 m: G* S, T% f. L
8 x* T1 G+ d1 N: ~
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
5 K+ v: q$ B4 [1 W5 ]+ p* x7 g* b3 Z
  苏:为什么?损失什么吗?, R; N( @" A$ V# ?5 X+ d2 y* U+ n

( S! M; r8 B  g  博:是。哈……
' i7 D- Z; N) i$ a
, x5 `3 L- o. c  q3 s6 R( [  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?1 U6 w7 ^0 q# X+ R7 l
8 Z& v, o" q/ D% |# F5 \8 G
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
4 z2 @3 o6 q1 v2 J7 O, ~! }) ^
( i- v9 a0 h* H9 N+ M  苏:大使在泰生活愉快吗?# D8 Q$ G9 W" Q9 n) d

! |3 w2 |0 ?: {5 b  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。1 t+ R; O: a: }4 c$ |8 W

8 N4 F6 I7 `1 X: y: H8 r  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。0 {9 f8 h3 W' n9 X9 W3 v9 P" y

  B$ N* M. b& A4 q  苏:这样好不好?
' _/ w$ f6 A: O' b! _) N  g* I2 |  f
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
, K* f1 l& u2 r
5 X  ^; c; I1 E7 a. A( F  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
- ^3 G9 b5 v# t: q' b0 ]# P  t! L' R# R& l" E3 a6 `9 F6 u% t
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。, j2 O4 d6 v+ {6 A# W; V

! j; Y! Z* Y' t0 Q  苏:泰国人?* _3 @5 d7 ]$ W7 ?8 ]- [; ]

* m1 k3 p& H0 `+ D  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
6 B( i( {$ C! S+ E6 o5 w+ `: \7 g4 C  K: B. V5 S% ?: B8 F
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
* }, [5 o. Z6 h; p$ P7 z! C
9 K* Y4 y: _8 _; N5 |( T! n4 M
; D# ^# @4 _/ G) u
0 h9 ^! A. f  I8 \" z3 @1 g
! M% W% i) j& [  c2 F$ i  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
7 O" R, ]. B( C8 R6 X' I, x1 k当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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