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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ B- V( H2 H# X2 S' m" o7 v
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。% \6 [0 E& I3 E" R N
, D M: L) S3 k6 j9 `7 f Z 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。( h. Q m" ?' n$ @1 j$ j4 G. [& E/ }
% X$ F' N7 r9 {! p$ ^4 y1 a- f 苏:时机正好?3 z/ W' Y) [% j% k( G2 R: O) [& c
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张:是。 E) N3 z' t4 ?* N$ u5 ~
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。- w2 [/ T- l6 V, c4 M" V; }
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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* L8 e1 j( N5 ^! M* l4 P5 c. f 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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+ E: V8 I4 t# h; P# Q) `# H 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?- Q1 q* [8 D% p' g3 [
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。( k7 ?. J0 Z1 |' P$ R
5 q) w6 H% {9 [ 苏:哦!
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( A5 I* `0 K& c/ I 博:这位是真正的职业外交官!哈……- V0 P% v2 z+ X! R# q
5 s5 R; r* k8 x) v2 Q1 F 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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6 M0 a+ B* s, e( @7 ~! k0 X 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。" u2 ]$ \8 s9 x7 R
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?/ Q9 F/ j; K% X" F3 P% ?8 T
R, b4 W, I. _5 s0 u% c1 r 弗:是的,说泰语。. D. W0 L7 G l) P3 R
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& W* f% R; E' I _4 I
+ d7 ]* {) J' N1 V3 N) |* Y$ L 博:还从来没有吵过架。+ i6 h3 ?" ?( i+ R* l% S& _! e
: l x- }5 D6 W2 M2 c4 r& V 张:是,从来没有。; l& z1 i* C( l. K1 X- I& { D
5 Y, |2 \, [# a 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。& X* p# K5 t S7 D1 Q( r
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?& Y! ?9 M6 y" B9 i. X" ]( N
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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0 Y3 q* b+ a' B0 k8 m* Z 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……* w; `& ~8 r) u, [
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苏:尽量避开,是吗?8 v% P- j5 A) _' p4 B/ h8 `2 j
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博:避开。避开。
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8 C6 x/ u( T0 h5 L 苏:那英国呢?- F+ D: S f9 s9 k4 U
$ b- Y/ z7 w2 ?; l/ q# N. l 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。; U& \( m" b5 j( n6 r
l. ^7 S2 [; w7 k 苏:要退休的大使说的就可以不一样?* |/ S. U. T; |/ R/ _, Q" p& T
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……* @# \! b; w3 m4 G
; C7 x2 y: p" N# t 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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_( v8 d: ~% `, B3 \' v 苏:那作为朋友,会怎么做?. H p; ]$ w0 D" k8 V$ Z
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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' Y+ G/ n2 X* r4 P8 g, Z! O 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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7 V! V& V% ^% u; a# @ p/ y 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。+ P- X0 s$ j; z3 w
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。0 R3 t$ V W5 D! _$ m% S
8 N) o B) _9 x6 V% f& D. S 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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2 v G1 P. _- W" k& H 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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( b% Q% U) |" @, r h 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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) J" J5 C+ j0 W; A* { 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。- w3 F' W5 z( x& u3 h0 N& Y. e
& H1 t% Z0 I# d 弗:我们必须保持中立。
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+ ]; K2 ~- j- m& E 苏:始终保持中立?* q( Q) A: q: a$ }" ]
/ y8 C9 ?/ q! B# k7 X) T 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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, C1 |1 V* p) k' j& c) R 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……1 j3 Y: c3 C f0 V# g; ?* ~
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?! V% `- _3 l/ N/ p
( _) ^ Z" c9 D! S" [ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。: o1 _5 G V0 T/ ?, @" z
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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. h& |: i, b5 x. o$ H! k 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。 g, N2 Y8 M) U0 s
3 [. F9 l: c; @+ G2 K, K3 E! z: B* E( j 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 I5 q4 o; C3 K( U0 Z1 \
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?- k; Q7 q: r- f( K7 J+ O
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。! Y5 t3 O/ \# i; L, N
0 r z; k8 I0 t 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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# V( b! ` {+ z4 R# w# G: |5 Y/ a 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。, g0 e& Z- P+ U8 u
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变* ]9 y2 I) B% l, i; Q! Z& f
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。* A5 c* H1 L9 R/ [
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。- Y8 |0 L5 @' i3 _; s
) S9 P8 T6 e9 | 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。) |" M; @( ~ I( B) a& k) X4 e' }- t
. c, q, m8 N( L. e( G o 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。) U; C8 w5 a E5 Q$ K+ e; \2 g h
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?0 E: W; {, h( w
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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" L, _" \# l) I3 s& ]$ T9 W 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% I0 ^$ ^/ Q/ v! H% Q* N7 o) H3 V; P
5 z* B8 e5 c( | 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……- s, p! P, I% j8 d
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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) G R7 Q }/ w0 ~3 { 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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N" Y$ d+ S; s 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。- j' d" Q" ]. x* V
+ m1 ~$ n- i4 u 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?; X$ k+ c& Y3 Z8 H4 {' ]
0 ^# B5 l/ A" e 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; h9 r- B5 o R" j) Y. {6 O# P
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。6 P2 B7 j" T! n' {" j
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?( M" r3 d Z8 M9 J: H
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?5 J& k0 O8 S1 G5 ]+ C, m8 W: ^
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……7 h/ o% @- |) d& c( x2 W& I k
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。( \& D3 G4 W2 l) G
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苏:不是事实吗?, Q0 ~& M7 q* m* M
4 L& u: W; v# Q 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。+ c, l* Z( c* o( ^
* l& T6 ] o4 i8 I( h' U3 D 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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0 r, W( l6 U0 t. r4 G" [* x 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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3 D- F4 z$ K0 ]( Q* a 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。 m) D( [- |1 {' }% L6 J
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?5 q' k' I! m f# [' K, o0 ^: n
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。( o3 R+ |: C5 F+ T# A# M& m
- b+ A& E# h) [ 苏:为什么?损失什么吗?+ o5 X; M: {% N p
/ s5 L f, A: d) e2 x+ T( Q$ D& D 博:是。哈……& N( H/ b: D9 v* W% d# i5 N4 b
% `9 g$ Q9 s" k 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" m7 e$ }+ l; L+ l, X' O/ J
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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