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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张/ E( H5 i5 c+ y+ U+ L9 p; S1 u9 D5 e
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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, h5 Y2 `) I7 U( }$ N) C; D 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。5 L5 `" D& M5 k6 R3 m
" b, x4 E% J/ P4 d8 E0 h h 苏:时机正好?+ h; Q, i& @- R ]) B- K
) N- Z, M6 a& R; t2 ` 张:是。; m9 p, j0 {/ m5 Y# s
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?1 x; T# v, }1 j
+ m6 z& W# M: t0 ?4 u* @# T+ o 博:公使。" f2 | o2 i4 X* v N# U/ L
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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: w5 x; e/ C! s, Z1 [6 G 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。2 a: ? F( Q& b* Z
! U6 t) I* \; H7 L! V 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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1 U5 H. u6 o( [" t* }2 l }& N 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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, V7 N$ U" h5 f9 G% I; d0 v: i% o* K 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?) R' {5 e) t7 t) c$ E
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ n, Z9 P! }" i
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苏:哦!0 w, Z; k; v# x
* m8 M6 q3 H& g( D, h* i( E% X 博:这位是真正的职业外交官!哈……4 b$ z7 I' x& Q7 a. \! ]
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?2 I- Q- S" |8 v$ B$ e
* v b" r1 | }3 B2 L 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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; @' C7 o% ], a j* t4 i% @ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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1 ~5 a0 O- }1 ^& ? 弗:是的,说泰语。% p& K# u: `. U$ ?& W, n0 w
, m8 r: Y+ m7 V7 m" Y 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, o8 H$ @) S# `6 `5 _- m. }- E
2 n- b2 k( L/ z 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。+ H1 N. X( C M. q& K
; h! N& k" K$ K. ] 博:用泰语说,就是“还没有”。' i* Z: J$ M; R4 p
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。1 j9 H8 {5 f3 A0 e' i8 S2 o1 t1 U
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。8 m+ ]) |5 J7 Q6 E+ ~) S% g" c7 o
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博:从来没有在那个时候见面。2 o+ B" v C, P8 I" w
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张:哈……
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# i' ~ j, U' L8 j) p9 e8 K 苏:尽量避开,是吗?5 h% ^$ l: r+ K) n( S. E
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博:避开。避开。
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. b7 e, i( f) w! N1 h 苏:那英国呢?! {" b V' k3 L& ?0 D7 i/ p9 u( f
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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8 q" h5 u! y x/ m: u 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 r3 _' S* x' R) N1 Q
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。& |) m+ v7 ^8 W! D6 _7 @8 L: K
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苏:那作为朋友,会怎么做?1 N1 [; ~4 L( U
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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1 L+ @+ p) G1 b U' m$ T2 R/ u 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?5 S$ w6 ]" s3 m8 u0 n2 |& B1 F
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弗:是的,会交换意见。; n" O4 L' r* p& @
) \* u- e% `6 E: H0 d: r) d 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。! E: \$ ]) h. T- q; Z
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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( H8 a: m x, s- \- U0 ] 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: s7 `. J/ @. e( G
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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# J2 i n0 G* Z0 ^$ t7 H 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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0 \, P8 `2 D* f0 A. l 弗:但我们不理解啊。
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9 H0 {! Z" H: I* @6 J 苏:不理解?1 M9 q* S5 H7 q9 [6 L
2 r: X# k# d3 S+ f 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 d5 u& g& `' V0 g0 }2 T
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?5 f0 I' u% [" d0 X! @- m
& o `& b: X/ u: g 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。+ T! ~. J4 P$ y) d
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。+ i' G5 _) ]6 L# ~% z# M
' y/ W( f. {2 |! X/ G9 b 苏:中、美是同一天吗?
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( F) m1 `3 p9 a 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?7 W A. i* x% T7 \8 _
0 {9 c7 \0 l5 R3 Y! s 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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- }! M* @# `: g 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) {) @' F2 g( u+ @3 v; D) V
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。% ?, t4 |( p3 B8 V W8 h
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变& X8 s! g, b) Z/ v$ y
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' V1 s& l3 J" O( }
( }4 ?; L3 t: m$ B; j4 {; K 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。4 S( J" ]' a! U6 Q7 _4 K
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弗:是。) b3 n1 a+ K9 L1 Q. _; W
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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3 S# h6 z* J5 \, C8 I) |) X" m 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?' W) f/ P/ t1 c) \1 M
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: |2 A# R9 h$ V$ Q2 B7 D0 v1 H
& _7 V O4 K2 e, A/ R# J8 ` 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。2 k+ q! r3 i( e2 W) X v6 I w
% P8 S' O, }" @- o 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。5 A5 C8 r1 B" u$ {5 w2 c
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苏:大使感到糊涂吗?) e/ U3 M+ F/ p3 C
% G t# p3 w) X' v 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。/ V& E$ Y( r Z5 d. N
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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8 x L( M9 x+ A/ c) u+ x2 ` 苏:可能是因为大使您的缘故吧?3 V z; n+ x* l- `5 w. V2 C
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?- E. {$ s0 F; A/ b5 a0 ^
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。7 F/ a( C( D9 p, s/ m
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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/ d" R. Q L* I 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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( I& J# b# f4 @" J+ c, S. I 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?! \9 O; d0 K& m( m; C
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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1 y3 D' [8 i$ n! w5 y w 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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/ R7 e: H2 D' r: I- E8 I 博:那你说说,有什么情报?4 p5 \: k4 z, Z: ^0 O5 |
! B, s* f$ p3 o1 I 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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5 Q/ c' Q9 F6 l4 @& @ 博:不对。' ]! P2 J+ E) x: A
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苏:CIA,可能有什么情报……8 a) s* v$ x; F s( [
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?' ^1 O8 J3 b8 p( m* k% T
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 n- b/ N( ^5 O! f
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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8 q; ?3 ~6 V5 _( R 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。) S& h; Y! W% C2 t6 I& ~
2 D& p+ m" x6 [2 e 苏:为什么?损失什么吗?" v' d0 w# n6 Z8 o$ t
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博:是。哈……) c, N$ \/ V/ M9 _
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?9 F4 l* e) z. N7 }
4 y2 v; U4 ]& y" r1 @0 ?" M: H/ p 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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