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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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/ d- `2 o1 M1 H3 ]" h, b# X 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) ?5 `/ C- ^: V/ \* j
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苏:时机正好?
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6 r: p( s) K+ p! s& p 张:是。8 x6 a" i8 m- |
- d/ v, C% ~+ h' [3 z 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。* N; K, v8 V$ h! A3 @* C: i
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?, b$ x5 l6 }, O' x1 a' ?! G
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?. K5 b* H; n2 O# C4 m s9 M
, f; f$ S f4 X/ J& @" F 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?% P6 j" m8 {0 {3 S- T9 D
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……% ^$ U) u/ D2 I7 W- k9 J
1 Q" M y* C! G7 x 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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9 O7 r S& Y0 Y2 n3 }! K2 C( n) u H 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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/ e3 F/ i/ Q3 l3 n 弗:是的,说泰语。- t( Z( `& ~* I3 K! `6 o7 B( y
( g" D+ D. ]/ Y1 l! i. K 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?! c7 k1 ~; G2 G5 q" E/ R+ a7 g+ [
4 J* h) Q5 g+ q" j 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。" B+ | A9 f+ |
$ ?+ l# H6 C( X4 g# X 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。0 J4 B% v Q8 q: ]
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?- I( l; R" @9 H: @7 u
+ Z2 r I) Z% }% k! a 张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 a J! j* O" ~7 I$ ^ q; B
1 r, i9 `0 Q1 H: f$ h6 E# C0 C5 g9 k 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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4 K" P: [! R+ q 苏:尽量避开,是吗?6 N3 b% Q- h6 m( {
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博:避开。避开。
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7 n: t/ N- p0 X* p4 |' O5 q3 @; d 苏:那英国呢?% k; P3 r5 R3 N3 ~0 q5 c
, k V( ~+ t/ M! h( R+ i# [; m 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。0 P8 _' V H# N" D$ X) ^
. |9 e% `3 C8 i! \2 [# _ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?- E- ^( C& P/ [0 P; y
% a) ~0 C" |- ~2 A 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 S, Z; T( |. H; V, _
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。7 v; h5 b0 M! M4 S2 B
, J! r3 b4 I" x& q 苏:那作为朋友,会怎么做?" w5 Z, s. [. J3 G' s
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。0 b" ~& F2 l4 T. g n
3 C' S+ ^, ^- a, v' G4 H 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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" f( G) I7 ~4 [) n3 O 博:没有困难。
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. g8 F6 p) r# x6 q( l2 Q P 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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) z$ t7 C$ p% N d7 f- i 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ j0 T( b. W# D* f8 Z$ v
1 o) y2 [6 U' V2 ^# M; E6 \6 D 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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8 ^( h# c5 f( Z, n" E 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。7 `4 b' E3 j( F' J
5 J) n4 I1 u+ o1 R( ?( S; C9 c 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?* W, t3 K2 o7 w3 t
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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0 u& Y2 q$ f' k" s0 a% U9 j 弗:我们必须保持中立。( \# W2 t) a/ N' o5 Z% t
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。7 w, E. n! ~6 w3 N% }
8 l8 k; t7 w" i/ e% l, Z 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 `+ r B( g- \0 l5 V: |
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?$ H+ |2 K. U' O4 e$ M( I/ G) H
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。- z% x5 h O& y& T
1 u# H0 S8 t0 e: A) x' D! e j 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?5 I; {! a. b- x. j& S: A
& j+ F6 k$ x# c6 p 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。" W& y* n$ M% _! A
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。 h% O- x! e8 W& E$ J0 l
3 F6 x) l& `' [& n& [ 苏:中、美是同一天吗?5 R( g! B& W1 z. y' S) G
5 t) o4 ?/ y7 ^ I! g 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?1 _0 a6 r. D1 ?. V. u2 `0 ?4 s2 M
1 X2 a0 o7 S; {# Q" V. T' Y& ]. L 张:是。* I2 g) a) `) d* W1 c0 W
3 R; J1 p' H3 K) C @6 S* | 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。5 [, z$ ^/ `# ]
3 j" |$ [- `4 z' b4 b/ f6 b4 _" { 苏:张大使介意吗?4 f: t% Y8 o# {, z! p( f
. _- S; \1 P, E' t, C) { I 张:不介意。 l l9 {3 Q; K/ K$ W. Q6 k
) q4 O3 L1 F, @3 ]1 s8 n 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 K* [1 Y/ ~, K# p- `* {/ t
* _' L7 @+ t% c& t; N; n& ` 博:苏提猜,不要想得太多了。$ K. ]. x3 C; b% L; E0 V& C
9 w* i8 X. A* O# O/ P5 O6 v 苏:泰国人这么想。+ u. Y7 p0 j1 `9 W+ H$ X
- @5 c* S4 i2 ^" s6 n+ _" O 博:我们不这么想。
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5 }( e- n) `, A% l# A2 ^8 c& D 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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) J: O8 `( p0 N+ ]在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变/ i: \! a* I& f+ ~% H1 ?& e0 z
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 T5 O. t! }/ ?
2 D ?8 l4 F8 l 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。) ~' ^- n1 f5 a' y6 t* M
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弗:是。+ e! w* x, I$ U* ~" ]
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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`" q' ?# u0 t5 H8 ` 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ q+ z+ S7 {3 e. ^! b5 ]8 W2 n
& Z: I- ]$ _% O- J V2 ?0 f 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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% r+ k! [" O" C& W7 H+ w/ M 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。9 j* ?$ F% t; J7 r/ q
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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; n1 _9 p" i' m/ I5 h 苏:大使感到糊涂吗?
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, F6 e* ]3 `) z0 j9 B/ P" `: B- s 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。, a7 P Q; ^- V7 f2 E4 q4 g) m2 n
' }7 \4 E4 O3 X 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。) O( t8 d4 H4 f3 w( o+ h J
. Z5 b( x* Z: M) r i& x: ~ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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2 `/ c G3 X3 J# [$ v! Q5 \ S, b2 ] 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?: t$ e5 H7 O( \, t! k1 X. @$ o
1 q0 u, N) { y/ e5 v 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。& S% n- a8 e" j
3 q5 h) ]8 h$ {# S2 a 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?8 Y% y8 ^, n& O' i( H; W
) n! t- F# A$ F8 w, F4 w# s 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?# L* h7 M1 d/ q& r( d% d8 o
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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k- P7 T2 c+ e L) U# G& I 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。' H7 b1 }0 M. [: T P6 T
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?1 ~; ?7 o8 X9 v2 A7 O% t
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?2 g6 x6 o- p6 x2 z; j
- Y; c! q$ I3 {6 N: \ 博:不对。8 T; m" x$ G5 C- h2 ~
7 Y8 k2 ]2 T3 M+ P. Z$ d+ N7 `, {8 G& x0 N 苏:CIA,可能有什么情报…… q0 C9 c" T! y; s$ R' C& N9 o
* l( l- T5 E5 L) z5 | 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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- }* ^7 F3 |4 w5 U. F& j, d 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。- g# E& y1 C1 z7 l+ \, K8 j8 \
# _, O0 D9 z' i 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?( P' A3 V0 @. `/ V5 @
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。6 @$ a1 n! W( v, h
! U+ m6 |, T9 M0 E9 |$ | 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 u( z7 e4 X& |- z
4 c# J" R, r/ ~ r! j 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?- O# [7 m: G* S, T% f. L
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?, R; N( @" A$ V# ?5 X+ d2 y* U+ n
( S! M; r8 B g 博:是。哈……
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, x5 `3 L- o. c q3 s6 R( [ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?1 U6 w7 ^0 q# X+ R7 l
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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