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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?" v- ^8 f. v8 S, |1 q0 f! \7 l
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。" V" D5 d" J2 G* l
7 b B( O* Q4 K0 }3 D 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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- }+ j3 g) [- b, [. X4 \# l) t 苏:时机正好?
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. |! A3 i( L/ w9 J. W$ s 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& x' c/ C3 z" Y# x& K- ~
* a- Y+ U3 ]$ h7 U$ j' Y 博:公使。! d- c" B* h4 {9 |3 h0 H
1 k8 d$ D; W5 _9 ?6 T- g 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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* D; _0 B/ k2 @ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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, o" T) B; h" a 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?4 q* _0 D9 u" |9 {( l, F- K
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。* H# b2 c4 T3 ~' G6 V/ }% v
N. s: D. r* I& k; [: ] 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?7 M5 E, K: G$ N+ I, z
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!# o# H0 @' _4 W$ b
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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( ]: {3 Q+ p6 K 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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* ~& F# [% E- s5 h5 D& r9 s; ] 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。% {8 b5 j! W$ ]3 k6 R' g2 {
: B& I2 H2 T) l9 `& Q( L 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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0 \. j7 q6 R+ ]* Y$ b) D. W 弗:是的,说泰语。
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8 V. c! }+ G( ` _, n6 x8 S' S 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?% h/ Z# |; v1 D/ R
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。3 n+ L" H2 s% c0 D
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博:用泰语说,就是“还没有”。7 w* Z0 `' z. E+ H c1 T
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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! \2 g, a$ o. i- E$ N; J$ i 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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. G! g5 _1 J) d0 e/ R. w 张:我们两位从没有过这样的遭遇。) w1 Q! n' V/ V2 w. i; k
; m0 I6 q7 F; S 博:从来没有在那个时候见面。7 l$ b$ G6 _# T6 h4 s6 e: W. U
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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9 m8 Z' u$ D- C k$ Q* f: K 博:避开。避开。+ c8 [' L4 j7 i. \
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苏:那英国呢?
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& N9 ]2 D' y# A4 b$ w 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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$ S/ G/ b% {; T! c' V' e 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。3 H; H7 W2 s: ~% d: i3 l; f
! P9 b. P, r ?- d* i, I% } 苏:要退休的大使说的就可以不一样?+ L0 S7 g1 ^8 ]- ^3 Q
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……, O! X) H" v3 S0 W% T
2 W" Y: ~! S7 I2 |' e 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。$ K0 z B/ v( U: {- f3 {8 j4 w$ C
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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$ s3 Y% G& ]' _0 O 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。- u Q3 \+ C$ r) @& s5 `
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 |4 E6 V* o+ u
# k7 A7 L" ~4 V8 W 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。, q( k3 s$ H+ S1 o/ w" Q
5 A' Y6 }0 h$ p' l5 V) P: J 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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3 }' F x( v2 z5 h: h; G) J1 ~ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。7 {4 ^; M$ a p9 ]! i
- B, T8 m/ }) ^' s. U! i& b z 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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+ P( L" b6 u% j) A1 z 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?9 m" ?' S% C9 h1 W2 o
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。7 { c, q+ V- r$ |2 R0 z4 @
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苏:始终保持中立?& |) m3 C6 w0 ]- Q- \. t$ ]. p
) }) \2 V. T7 x" K- u 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。3 z! S+ R# K* Q" \4 t# K& R9 e1 N
" r0 X$ s5 t8 A) P c% [ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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( R2 L5 J! I* b" F& v 弗:但我们不理解啊。, D: Q$ a8 `% c+ `& ]
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苏:不理解?% B+ |9 d0 ?- h) G% v8 f' K1 _
& O+ E( J) y% o 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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" ~+ B( t7 k) g3 h2 \. i1 l 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。3 @) C& X6 ?; p+ a3 v
" @2 b D" ^! @. M J5 g$ Z 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ k5 h9 v( S/ g8 g! S4 b2 Y3 |3 w
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。2 t' I! G/ B& ~
: s6 Y- ^" g" g( N c7 m2 [ 苏:中、美是同一天吗?2 S6 d, w" E, {. \! I W( b
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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+ u4 d3 k2 O6 ] 张:是。- P! f' c( Z# X+ D) {9 B! [
; o: o# m) ^' ?( N( t- _ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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1 o) |! j0 L* @# S" j 苏:张大使介意吗?
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( E2 l9 b. a1 q7 L! b 张:不介意。
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+ @* R4 s1 o* t, S 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。6 ^! i, @! t0 m& r2 Z% w
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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8 [0 L. l) L# L4 k 苏:泰国人这么想。
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, a% `8 ?: i4 l9 _8 O& q 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变/ d7 J7 C0 k+ X: `
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。$ H5 R2 N" C* w; t# w
% a% }/ E3 u V3 A t, ] 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?4 a( P1 a6 x4 u5 v2 D" m
0 i, d9 l7 S8 N. W* p u* L, y 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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5 Q8 R' j* j$ {2 d8 ~ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。- G* U( h. p$ _0 e2 @; x
* ~, q0 Y) ~2 ^- J7 @2 e 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。1 J( D: u0 N+ F* y
6 L% d1 s1 \" M( n6 V; j 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。6 H( w! j) U2 y7 q6 Z
8 r. o. [ [7 D& M1 v4 e, ~ 苏:大使感到糊涂吗?
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7 `0 z& z) E3 v 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?0 I$ e9 x' U( Y6 l' `( c
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 I, Q& i$ X8 {' ^+ }7 Y1 n1 c0 z
3 {+ ]( \( E9 Y1 q/ D/ k 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……3 l! ~, E* ~/ `+ V+ m" N0 P! |
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苏:每次来都碰到了“革命”?3 m! }# E; d( {: z5 i
: k9 A1 S4 f R6 c 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ x2 l1 | j. c' \3 a4 m; g
/ M: `3 t! B ^$ E/ @, }' h 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?& Y9 n1 o3 J7 o7 \2 V: W
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弗:那天我在英国。/ n( `% q9 }0 M+ M
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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8 a: ]3 A2 `8 ]: H9 ]! H7 M; o 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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: M, @" V0 [ u e 博:那你说说,有什么情报?
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/ l8 x0 } y1 Y4 U7 T 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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c% W: t( _' K 博:不对。
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( J7 ^7 R) Q4 _% m/ D5 s 苏:CIA,可能有什么情报……6 n* O0 d! N% r) p6 L* ]
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?% n5 P- {. Y* g8 o
& O7 j) k1 I0 P! g( T 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。2 ~- }) V h7 [; g5 I# B0 n6 e0 Y+ a
8 E e; n, W9 | 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?" h, C) A! V. F0 Q1 v& L/ c. m
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。, i5 ?, J" d0 l$ J
, [" h8 l4 R+ T5 i, \7 [ 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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2 I7 z& Y! A% t" C) u 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 W, l- A- ~% r# Q4 z
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 L& o) `* D0 V7 A
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。( r9 j/ {$ d4 Y
3 ^( F1 K+ i8 ^* v( D, ]1 R 苏:为什么?损失什么吗?
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. n4 {1 P6 {$ [) a; e1 Z$ Q1 ?) w 博:是。哈…… S% J4 r# b) p5 G v! _$ ^
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?5 p! ]5 c3 ~/ i V+ S) q% \
& [# `- N2 H; b1 [) Z# V 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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