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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]: J  a$ G7 R6 e- R* R) a# y
2 X% [5 |  ^" y8 {6 X
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
/ a) Z5 u% }* }6 W  s2 ~[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]: S( x. w7 S$ }/ R  d! O
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
% b6 w$ F/ Q% o! E【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
0 L7 S% C# O- k/ V  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
' {/ M. ~2 c0 Q
0 g. C* c* e( o/ Y2 t. r[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]! W1 G. D- {6 ]8 j& \
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
- _" F0 S0 V5 F! N  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
9 P/ }( Q# |0 y2 K* ?. _  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
6 q) o& g# K* q2 W0 f' x4 J  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
# O5 o) O' H. \2 A5 `/ x  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。. w5 k4 R% s7 T1 `$ p* k; Z" l/ q; O
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
* r9 `, k6 H; y! @6 F  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。5 W, H4 T8 u" @$ h. r
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?4 C  L3 I( Y) Q! m( H) v
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。9 i/ e/ m$ a: v
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?  @* T3 V% D# A- Y+ o4 S
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
) i7 @- P% Q; m  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?* D2 f+ O3 M- U) w) n9 @# B
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
. i3 N: S! L" y; \  B  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
) x2 J; ]6 _5 d: z0 E" g  [b]弗:[/b]不知道了……1 }% k1 d. E7 C0 R  p
  [b]苏:[/b]记不住了?* b8 f* n3 x8 t) E
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
3 m% b+ a9 H: u9 a8 v2 @1 v% c  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?/ A# T& ]# [) h# Z' w9 X" k& P4 g  ?
  [b]张:[/b]难。1 T- O# h; F0 K4 @8 W% X9 t# s
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?$ u" i. A7 G* X  M/ f$ A# m
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
; \# \) u8 z4 Y  b% p  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?0 W3 D6 m3 N( P* X
  [b]张:[/b]是的。0 Z* d$ ?9 ~3 J5 N$ R! `6 A* G
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
, o/ Z! O0 N& d6 H6 l0 Y  c  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
! O  t; a3 P* f2 p  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?8 i( W) j) h% f: x
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
7 a: W" H, n( c6 ?/ L  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?  z, \$ Y+ N  `5 F
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
0 \) D) k* G# g* h5 y  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
7 f5 W) a: O6 w% [. ^. }  [b]博:[/b]政务参赞。$ c$ v3 C+ @2 C7 B
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
: u8 X( v0 D" h0 z  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。! v% k" I! X% Q0 P$ l
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……$ i- }. \& c! f* N# B6 O. Y/ b  v
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
5 e& m+ \$ p5 z! E6 ?, |# g  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
% U# l' y& s8 p% I- d4 s  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。8 g8 b$ ~2 P4 |/ J1 G: A
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
+ u! _6 r, L- E$ \: B( n! q1 c  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
; X) }- |/ o' {% S5 ]. h  [b]苏:[/b]没有教科书?
6 K8 h8 k- f. {8 v6 _: A  [b]博:[/b]没有。" ~, d* ~7 M# Q- x5 ^5 o7 x, A" m+ @
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?* M5 Z8 W0 [2 o# o4 l
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
; T' @  v# y+ o' [& Y6 J2 ~( v: W  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
) B/ S- w4 E  Q6 j: ]) g  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
! S4 t1 m1 i2 C4 w3 d) F7 j  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
5 _: ~; @* l2 T8 @: x; S  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
0 o9 [  |2 k0 Y8 \7 q  [b]博:[/b]应该是语音语调。; e: d3 U2 y7 a' m
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
7 P5 ]! [$ m3 L" ]  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
( R# D5 s# a& n# I! o" F  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
3 y0 O$ M' N3 p7 t. s; _( [7 C  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
+ L3 v( _( I# G# y* r  [b]博:[/b]截然不同吗?; ?8 I0 p* W: w: H
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
8 u- n0 z3 @4 w- m8 N& m* Y6 ]; K  [b]博:[/b]……1 G1 \8 ]. D7 _4 Q, U
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
3 O3 ^( E5 l5 n# z  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。$ K' \2 g4 p. y8 E, O
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
4 J+ d* E! X- _, [  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。# Z% M6 F9 s9 ]- F
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。! k( F- t8 |$ {* F
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。$ c/ F5 A5 g( q  t
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?: R% j' w) [5 x! T
  (四位均笑。), ^2 ~& _. v/ j/ K% l
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。# ?9 y) ]3 F6 l) L1 G) d) H! L
  [b]苏:[/b]为什么?' _9 y/ p: i2 z; W
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
6 Z7 ]. |3 y. t  h% G/ J  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?4 t, d9 I5 t/ z6 |; Q. D
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。/ L- [9 t( ?" B/ q
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。( I4 t# ]  Z+ d! n& ~
  [b]张:[/b]比过去多了一点。7 N1 K, z0 H$ ?4 H- U; e
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?% N9 s0 ]% Z5 I% J% l1 b
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!+ k+ D( X$ f* N' X
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?0 Z9 r& e  ^: z5 B- Z: x7 H
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
+ H/ ^9 y, @1 }9 p- K" h- U  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。+ z% D9 v# f' Q
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
. v8 e8 J+ H8 Z/ G$ B' s  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?* P) k( A) v% n; M
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
' `: z+ n. w2 Y( g- N2 R  W  [b]博:[/b]是,不一样。8 C: ?) }, V$ F
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?6 E' e- }, n6 ?( ^; Z9 ]8 t, c
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
2 V4 \0 W( s% v( v) M: o  [b]苏:[/b]读?6 q4 T% [( {1 u+ L) Z
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。/ e$ ^5 ^3 W7 |; w2 P
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
9 A- b" d# {2 K. Y' O% W; _  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
/ {, T. R' ?2 ^  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
% y& n) @2 {( b: F  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
  K( g. y/ e! M3 P9 q  D  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?" c6 o: K0 I% z1 ^9 m, ^
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。" d% H8 Q; N- ?) j
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
0 ?+ c8 l& R  ?" F) f5 p  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
' @4 A( D  a; [; r  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
; [# P" d0 n/ k; Z4 H4 {  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
4 L' h5 h$ n3 P* w( N, z7 P, B  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?# N2 J  M8 B* z: n2 h$ P+ ]
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。/ p1 w$ t0 g# O
  [b]苏:[/b]哦!; Q4 x# q; `3 _' y3 t
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
& R, }+ F9 B3 C3 A3 r+ G- ]  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?5 m5 B- x& ?0 h- y: g$ ~( H' F
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
8 v* H$ G0 [2 `% Q8 `  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?  w0 o4 e+ Y0 s" }$ ^( p; k& z2 y
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。3 c: y. b0 h% H# B8 o& O7 j
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?; `' J3 ]  p# ~( C% d
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。0 B' N' i0 i, R) V* A
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?4 d, t7 \) X* s* _8 a2 Z+ R3 }
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
6 O$ ^, I% `+ ]. N/ Q( H5 u) \  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
2 ?4 ^& |0 q/ B8 D) u" o2 k  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
9 e) g% ?, r! ]+ t  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
8 ^" t9 R* D6 J  [b]张:[/b]是的。
" x, e% g; {) D( i8 j  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。! e, n; N7 ~6 ]- w
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
/ l# S) F: ?* {  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。7 {% R& p$ t0 ^+ D, y' o5 Y. j
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
2 V; O7 O' ]; W* D  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
- c: l. S. B  U, K  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?6 ~& d/ X+ B& S8 n5 A% J
  [b]苏:[/b]我猜的。
$ f5 f% q2 z9 p: y. |  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张- _6 }4 S5 k6 Y$ q( ]

. g2 I; n5 B; G6 V0 G6 ?  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?, I! W7 R# P1 C& O4 w6 L
4 Y5 L5 o: ^8 o) l, k7 O
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
) a3 J5 Q9 R/ q* B5 ?. j* s7 A# [4 _: L' s& b# \
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
! k% U1 B# K$ F7 _; \& M; |# l, u( J7 v( e  ~
  苏:时机正好?! w$ q, m* `5 W5 J+ Y

0 a, r; E! O0 V/ M/ l1 T4 Z  张:是。
, s7 `+ c5 x; m1 E: f3 @1 v  X$ R4 l/ k8 M4 X2 O0 z, L& [' ]* m( g
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?  ]7 H! k3 [% w0 U, A+ n

1 ]  K4 G. A, S+ S) _* x  博:公使。
3 C9 ?, S- G; J; ~
) C1 k$ a( _2 J7 ]) H. K  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
2 Z" [6 D- f) [& e& t1 @7 e5 x* O0 W
. ^( u. |3 {  A  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
5 A3 p. i- i0 X6 y, ~- M2 x% o# a4 L" K+ \7 t* |* f! M7 r6 [. x
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?6 n6 Q) _& O3 t
8 Z4 B- L; O) |
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。$ c8 R9 Z( s* U7 @7 W4 q

7 Z7 X/ L$ K7 [  B/ J8 ^  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?$ f, h1 T( Y! L% m- j5 h
6 p2 M! W2 R, N# x; W' \9 J7 H/ F* B
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
* c) ?3 M# J+ M" G4 ^' Z# K' _1 ?
  苏:哦!$ @  A. }- h/ B3 D+ j

( g$ E+ s/ M' I0 H: c  R/ M  博:这位是真正的职业外交官!哈……$ [2 n/ e8 L/ X( w5 g0 }

$ {3 J# ~* \' e9 f  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
) {5 g) v' W" x" w- F) R( R) N+ Y" v
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
2 E/ K+ ?. W; w' ?3 B: d5 `! R; b, l; }
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
: R7 k" i. C% u+ g; z- ^: v3 q" d% m
  弗:是的,说泰语。
$ \/ k0 n# j" g2 S6 @8 j! Z' r
( y- c  z1 W$ _3 V2 b  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
1 W; e, O7 @& m  B: \1 A; x4 ?4 p% s: a
  博:还从来没有吵过架。5 j4 S0 }/ s( k  q
. z4 s2 N- m$ a7 x
  张:是,从来没有。7 D7 ~' I3 U# ?4 w3 X0 A
8 X9 a" |2 }- g) @
  博:用泰语说,就是“还没有”。
& S4 O( z5 a' ^, }) s1 d1 v) K
" }4 [3 A; X6 G, z* m  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
+ M8 \' c# m2 B$ S6 L2 W2 ?  s# u( m+ [
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?( y4 R) v9 s  L6 N0 C7 q6 S

! Q8 C4 {" W& q: L; d8 J  张:我们两位从没有过这样的遭遇。& \) P$ ]; t3 f6 I% A3 p

7 J( K& U) [- o* h: t  博:从来没有在那个时候见面。
1 V* p$ E. e; Y" T
! C$ D, q8 j' }* f8 O3 d& M  张:哈……1 Z% [% W5 M. X8 s
5 l3 I8 {# d2 t8 X, w5 ~4 t9 D
  苏:尽量避开,是吗?; x: `2 _& s! s: ?- k1 U6 e. x' T

# A2 C' w% [* f  博:避开。避开。
. ]9 C- _# {0 Z' g8 M: |# Y3 Z- P3 D0 U1 a( D0 F4 y
  苏:那英国呢?5 \/ I  F/ r8 K+ x* m
$ U# u$ b* T/ ]) j% a0 A: y
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。, o6 A3 H, w! K% m" s) L6 [

; @4 h7 e' i4 a, k$ z9 U. Z4 L  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
; u) u+ T& e% _0 @
7 y* n! j8 G. r8 ]9 ?  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
6 f' |& r" k0 _/ _8 p
6 t. i  \, M; a. f  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
0 Q- u+ r- R  F1 Q8 i! h3 I
5 j/ R8 E! u, G( K4 ?5 f& J2 a- [, E  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
# D& C5 U% z% }1 `
8 D# x) k% w7 {  Y2 J  苏:那作为朋友,会怎么做?. k+ @# h) P$ M; F

7 P) M$ r# s+ z3 k% Q/ E0 ?  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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4 f1 d8 C, g% G0 J0 r# K3 k: ]  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
& p+ B$ X3 R- Y4 I( s9 ?8 h0 S
  弗:是的,会交换意见。. R$ D% `0 n8 u( e* T  K% @
0 l3 T% [2 I0 c" C
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。' L1 q1 N4 ^/ u) r6 p
/ S, L9 j- X% [, T* q
  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。7 s1 |4 n2 O8 h3 E  f6 m( G

( z& U1 h9 w* K+ Q3 U% P  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
: T2 K, @; x2 f# N3 Q$ B. l5 D, {7 n! p9 U: v$ t
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; n) g7 t  \9 e' T: C  _. U( e
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。2 g" ~* d) w9 i( E5 V

* S* p- A7 G+ f, q! m" r  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) q% j* V8 K+ o  Y. _( q

8 l$ f' D) N' X; T) j0 h8 Z  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。$ l5 {1 Z* C7 F. B# E4 b) r( W

& d$ y+ P) t6 P" g# E7 y3 b  弗:我们必须保持中立。' l" k9 l* {+ e4 B6 F! c; ^

: T$ S* h4 ^& p/ ~, o2 H( [  苏:始终保持中立?* m3 G9 n: E% M9 W& c( Y

. I8 L4 A9 m$ F$ p4 l6 U  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) Q6 V! B( J7 z* i: p% w$ i

. h3 W- l, C. R$ b5 ^  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
  I: n3 s% q& V' l; @2 C2 d; S1 s3 E4 f! \, G, X
  弗:但我们不理解啊。
) O& n9 v2 s& j* F% e  P% N  g; ?3 J( T$ V; {# H% i4 ]
  苏:不理解?
( ?5 V4 Y% f2 x9 D2 A
4 Y5 _9 f  Q! \/ N+ t; k; |  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
1 X: `" C9 X& r
) h, G. q. j. n; `# F. y  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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0 u. J: p2 v& ?# ?: E! x( D, I  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。3 Q, x, @' O: F( V1 _' b. Y+ F# J! d' n
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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' m. f" V* A5 M/ g' A& h) g  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?
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! ^+ b& i+ g2 j0 g& v  k" \  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
% ]2 l3 ~1 \# W6 u$ }# C6 n) K( w* \* j5 A  w. v$ j! |, V
  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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/ S! a$ D% b* a! h6 u  苏:张大使介意吗?% s: S( s) @# x& \2 Z& b! G9 V

# Y. w7 r  f8 E6 i. P  张:不介意。: I8 k' ?% m2 u  H
4 q8 |2 E. I/ Q$ }# V4 o5 G2 ~0 G
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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/ R1 B+ ^* D1 ^/ W5 Q. r  苏:泰国人这么想。
: K$ m! Q0 Y# l' X( L& R
8 _. R: A: U9 D& ~  博:我们不这么想。6 p6 y5 Q8 e' i0 R$ S8 J

  i$ v/ M2 c# \+ u9 @2 J  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
# z$ p$ t' B) \8 P' m6 n  M4 E' s- r2 k( G" u1 k5 h) n5 N
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变7 _8 b3 L  Y! N) t5 i" o" H& M+ L) W

* [6 ^8 H: F6 M  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?4 v' y- t; d% m
: \& I% n& u5 z3 [$ e
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 w- X6 l/ F6 v2 {

( U4 v* N2 s6 G5 F9 c  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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2 H, j4 k3 r; o8 O8 F  弗:是。
4 C7 {. O) `! b: T+ ~& Z; b/ f
$ w0 D8 M  T# P# u. ~( v  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
7 W8 N% c' W, b. \2 q( A/ K9 j3 N5 Y0 l! D2 ~/ s
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
3 H% o" G; }+ c3 m( y# T2 f% S1 b! F, t3 J9 n, M6 x
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?" V! v; o9 \3 }

( ]; S0 D! W  b+ h# }4 e  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。# T" R& Q4 L( [5 j* s" I  z0 |: v
: Z& T2 R. Q& Q7 O8 F
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
7 j7 @  w' i) u  F! R' s$ m. h8 k, f
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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( ^. }2 Z+ ^( J1 A  苏:大使感到糊涂吗?9 f# ^3 |4 D% V, {, n9 I) ~

& R' d# T9 J4 X, o& C# a  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。" `' q- J+ K0 q3 c. {

- d. \9 Q5 |2 K3 E% b) X  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% P! G  d" \$ q8 |) I3 h- K
+ Q7 P$ A( d( F; {$ f2 L
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。3 K+ N# X0 N$ w" ]- ^4 y+ ~

3 J7 F  ~* K* s" x  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
3 G/ x4 V5 }6 d( V  t) t4 m& F: B: [5 K  s' M6 c
  弗:哈……
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" o( g0 _* U1 m- I4 T4 |  苏:每次来都碰到了“革命”?
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$ r$ e  u# L) r8 b9 p  E* B  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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3 K5 [8 [& D' z& {, ]  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。
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) o. D- Q# J* n& p4 [0 n  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。0 T' B4 N3 {+ h' W& x

1 \) g! K) Z- q8 V5 e$ h! X  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?# J6 I% M! r% h9 R9 G7 J7 p- ~

2 }* g- I. }- e! Y3 N  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。) G  x7 E6 Z, {/ Q4 E

5 y( V8 Y3 q7 j! `  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
2 k5 s3 m# R* |" g% S9 K, [* `0 b5 i
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
% \3 t, R8 B6 D5 X7 F) G- K1 o' b
# g7 U9 k8 I4 r# e  博:那你说说,有什么情报?
5 ]( Z" [3 H. G$ Z
' a. z  u# g; z3 q  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
+ s0 X1 u  {' Y0 o& ?1 p! W& P, C5 S! P0 W; b  `
  博:不对。1 O) C3 S5 y0 c+ n

( M' W% n7 W1 m, q  苏:CIA,可能有什么情报……
, H) p) a5 ]0 O
7 e+ R4 a0 o9 S$ Y  博:谢谢如此的表扬。谢谢。) k  T; u. `0 P; R9 C5 u
1 G# x7 @3 F7 x! \8 ?7 l; |
  苏:不是事实吗?$ V+ b- [0 t7 x9 O2 n5 J! O

1 }& G6 V, Y0 H& N) s  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 P$ S" Q  g& \# ^. ~9 }

$ C. X  C( w( Z* G* p; ?+ w  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
1 }. n  q; e) n
6 M2 f/ y* h/ m" S6 Z3 o  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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$ O0 ^2 L: s* @/ u/ r  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
  g! X6 Z. O! s9 ~! k7 X" K% b9 F: C7 g. k) p2 v- a
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
) a( t, B  P9 k: @
( J3 q/ R8 A% u. g( M1 x  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?5 O+ f! v' t( c

# N% G/ ?  T2 z  z$ e* E  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
- l% s/ i3 N$ S7 ]3 H* I
% ?' g* e) M5 K  苏:为什么?损失什么吗?
) V& u/ ]$ E0 a8 Y: i4 u
, g8 }  @% A) r/ @% z  F, Z7 |  博:是。哈……: w1 G* M% Y# M2 K* X
) I5 ^+ w# T0 s0 F6 l* C
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的  ~9 P8 y# u( v- e

) j6 T( w- \6 d6 }6 X* _) a% i  苏:大使在泰生活愉快吗?
# C5 ?- Y9 |7 [. i' |; y) @
) V6 A: m7 l* U" S8 A5 E  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。, j4 I+ ^/ {% H
+ p. O* j: x+ d# G6 C9 ]
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。: J" k6 m7 V9 @1 y! {

0 F) b+ u8 \& q2 w4 j  苏:这样好不好?
4 J; R2 U2 a0 H7 e! v8 }9 I: K" d! c" i& w" k( K
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
( e" \# T5 ~$ H( o/ n0 N+ g) U
  B# R" \- z% x, ?  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?& z" b3 R% k8 U6 E  g  Y  t" R4 F

8 R  c! Z7 N: ~4 |  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。8 h6 \# Z5 g& o
1 Y: v4 v7 [0 f$ N' f3 V# K3 a
  苏:泰国人?
6 k# Z. c/ `1 x4 `* a( X- x$ [- O6 J: T( K( f0 [
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。6 H( G4 ]4 ~9 F: S

3 ]) q! n% u* W" R0 D  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。  o* q" G: d6 Q5 \) |

5 T. }& B! p3 c& W7 D9 ], G + ^5 c- y, ~* }$ d& ?
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( p4 J0 i3 r: |. ]1 s% h
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] . V9 b8 R! A# J+ L+ K6 \; H
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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