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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张- _6 }4 S5 k6 Y$ q( ]
. g2 I; n5 B; G6 V0 G6 ? 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?, I! W7 R# P1 C& O4 w6 L
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?! w$ q, m* `5 W5 J+ Y
0 a, r; E! O0 V/ M/ l1 T4 Z 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢? ]7 H! k3 [% w0 U, A+ n
1 ] K4 G. A, S+ S) _* x 博:公使。
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) C1 k$ a( _2 J7 ]) H. K 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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. ^( u. |3 { A 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?6 n6 Q) _& O3 t
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。$ c8 R9 Z( s* U7 @7 W4 q
7 Z7 X/ L$ K7 [ B/ J8 ^ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?$ f, h1 T( Y! L% m- j5 h
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!$ @ A. }- h/ B3 D+ j
( g$ E+ s/ M' I0 H: c R/ M 博:这位是真正的职业外交官!哈……$ [2 n/ e8 L/ X( w5 g0 }
$ {3 J# ~* \' e9 f 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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( y- c z1 W$ _3 V2 b 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。5 j4 S0 }/ s( k q
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张:是,从来没有。7 D7 ~' I3 U# ?4 w3 X0 A
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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" }4 [3 A; X6 G, z* m 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?( y4 R) v9 s L6 N0 C7 q6 S
! Q8 C4 {" W& q: L; d8 J 张:我们两位从没有过这样的遭遇。& \) P$ ]; t3 f6 I% A3 p
7 J( K& U) [- o* h: t 博:从来没有在那个时候见面。
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! C$ D, q8 j' }* f8 O3 d& M 张:哈……1 Z% [% W5 M. X8 s
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苏:尽量避开,是吗?; x: `2 _& s! s: ?- k1 U6 e. x' T
# A2 C' w% [* f 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?5 \/ I F/ r8 K+ x* m
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。, o6 A3 H, w! K% m" s) L6 [
; @4 h7 e' i4 a, k$ z9 U. Z4 L 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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7 y* n! j8 G. r8 ]9 ? 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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6 t. i \, M; a. f 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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5 j/ R8 E! u, G( K4 ?5 f& J2 a- [, E 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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8 D# x) k% w7 { Y2 J 苏:那作为朋友,会怎么做?. k+ @# h) P$ M; F
7 P) M$ r# s+ z3 k% Q/ E0 ? 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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4 f1 d8 C, g% G0 J0 r# K3 k: ] 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。. R$ D% `0 n8 u( e* T K% @
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。' L1 q1 N4 ^/ u) r6 p
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。7 s1 |4 n2 O8 h3 E f6 m( G
( z& U1 h9 w* K+ Q3 U% P 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; n) g7 t \9 e' T: C _. U( e
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。2 g" ~* d) w9 i( E5 V
* S* p- A7 G+ f, q! m" r 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) q% j* V8 K+ o Y. _( q
8 l$ f' D) N' X; T) j0 h8 Z 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。$ l5 {1 Z* C7 F. B# E4 b) r( W
& d$ y+ P) t6 P" g# E7 y3 b 弗:我们必须保持中立。' l" k9 l* {+ e4 B6 F! c; ^
: T$ S* h4 ^& p/ ~, o2 H( [ 苏:始终保持中立?* m3 G9 n: E% M9 W& c( Y
. I8 L4 A9 m$ F$ p4 l6 U 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) Q6 V! B( J7 z* i: p% w$ i
. h3 W- l, C. R$ b5 ^ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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4 Y5 _9 f Q! \/ N+ t; k; | 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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) h, G. q. j. n; `# F. y 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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0 u. J: p2 v& ?# ?: E! x( D, I 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。3 Q, x, @' O: F( V1 _' b. Y+ F# J! d' n
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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' m. f" V* A5 M/ g' A& h) g 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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! ^+ b& i+ g2 j0 g& v k" \ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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/ S! a$ D% b* a! h6 u 苏:张大使介意吗?% s: S( s) @# x& \2 Z& b! G9 V
# Y. w7 r f8 E6 i. P 张:不介意。: I8 k' ?% m2 u H
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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/ R1 B+ ^* D1 ^/ W5 Q. r 苏:泰国人这么想。
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8 _. R: A: U9 D& ~ 博:我们不这么想。6 p6 y5 Q8 e' i0 R$ S8 J
i$ v/ M2 c# \+ u9 @2 J 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变7 _8 b3 L Y! N) t5 i" o" H& M+ L) W
* [6 ^8 H: F6 M 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?4 v' y- t; d% m
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 w- X6 l/ F6 v2 {
( U4 v* N2 s6 G5 F9 c 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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2 H, j4 k3 r; o8 O8 F 弗:是。
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$ w0 D8 M T# P# u. ~( v 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?" V! v; o9 \3 }
( ]; S0 D! W b+ h# }4 e 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。# T" R& Q4 L( [5 j* s" I z0 |: v
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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( ^. }2 Z+ ^( J1 A 苏:大使感到糊涂吗?9 f# ^3 |4 D% V, {, n9 I) ~
& R' d# T9 J4 X, o& C# a 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。" `' q- J+ K0 q3 c. {
- d. \9 Q5 |2 K3 E% b) X 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% P! G d" \$ q8 |) I3 h- K
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。3 K+ N# X0 N$ w" ]- ^4 y+ ~
3 J7 F ~* K* s" x 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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" o( g0 _* U1 m- I4 T4 | 苏:每次来都碰到了“革命”?
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$ r$ e u# L) r8 b9 p E* B 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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3 K5 [8 [& D' z& {, ] 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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) o. D- Q# J* n& p4 [0 n 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。0 T' B4 N3 {+ h' W& x
1 \) g! K) Z- q8 V5 e$ h! X 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?# J6 I% M! r% h9 R9 G7 J7 p- ~
2 }* g- I. }- e! Y3 N 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。) G x7 E6 Z, {/ Q4 E
5 y( V8 Y3 q7 j! ` 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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# g7 U9 k8 I4 r# e 博:那你说说,有什么情报?
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' a. z u# g; z3 q 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。1 O) C3 S5 y0 c+ n
( M' W% n7 W1 m, q 苏:CIA,可能有什么情报……
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7 e+ R4 a0 o9 S$ Y 博:谢谢如此的表扬。谢谢。) k T; u. `0 P; R9 C5 u
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苏:不是事实吗?$ V+ b- [0 t7 x9 O2 n5 J! O
1 }& G6 V, Y0 H& N) s 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 P$ S" Q g& \# ^. ~9 }
$ C. X C( w( Z* G* p; ?+ w 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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6 M2 f/ y* h/ m" S6 Z3 o 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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$ O0 ^2 L: s* @/ u/ r 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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( J3 q/ R8 A% u. g( M1 x 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?5 O+ f! v' t( c
# N% G/ ? T2 z z$ e* E 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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% ?' g* e) M5 K 苏:为什么?损失什么吗?
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, g8 } @% A) r/ @% z F, Z7 | 博:是。哈……: w1 G* M% Y# M2 K* X
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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