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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 G( M4 B- @6 I
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。% D; v' O0 w. M- o5 K+ O0 B/ z
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。! G$ J0 H% W& ? [4 k
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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& a& H; G0 V0 y6 H6 r 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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3 K$ n2 E& w+ `% a( z% G6 H 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。: r8 G/ E0 L6 K# B9 a) R
6 ^& \* n9 n6 g# c8 A0 R 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?4 X/ S$ s2 h% k
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。/ M3 ?8 k e! k& n! U
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。( \- Z. c) d f5 t2 q U
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苏:哦!
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- O3 G+ W0 D g3 P- V4 E# F 博:这位是真正的职业外交官!哈……% }& p: ?9 I# X3 @. J
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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3 n, |% d1 q. l- W0 b" v 弗:是的,说泰语。: y s. X X, k2 O
2 K: a6 G; s; I2 t4 K4 F 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。# U( F$ |3 T' ^. E7 e) e8 R
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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# q- @9 T6 H2 U4 c( d2 X; v 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。4 B; b j. T. }' o& j& H$ D- {9 |
" o/ i3 m; c# N. k( H- m, v; r3 Y 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?2 m* [% w$ l8 Z( l3 ?) ^( X
, M" U; a; r. y' y9 d 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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5 \, s; k( g& D5 V+ i 博:从来没有在那个时候见面。+ G! C. U. e5 Z! i( G, ~
& }( p: ]5 g% P1 T! T3 a4 `. M 张:哈……8 c- H, U% W; K9 X; a9 e) y
2 l4 h$ V/ B6 P9 B% O 苏:尽量避开,是吗?/ X3 L' b! f' V& o; e0 p& @& b
; h& H4 }# Z7 l( ` 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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5 ?( v$ R. R+ `/ d/ v( o 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) u ?- b7 m) y0 p* ^& S/ I: X
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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- e& T) F! d& F, `2 d+ j+ W 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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9 K5 D" \- l1 r 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……% b7 Q0 J) J/ \6 |8 h
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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5 E3 R2 a4 K. d" \ 苏:那作为朋友,会怎么做?6 ^( e! ?! B: b8 V8 F
/ Q0 M$ V+ ~9 L3 ~; W" T4 B 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?/ q6 W6 A% V9 H- T' O
; e0 h6 C0 l4 I 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。! I/ g' F4 x( S; t. k: Y- k8 a; @8 q
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博:没有困难。 J% M# G( t' H( N
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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6 g4 ]' p$ t& l, Z3 Q 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。( w- d3 T" U2 h2 Q/ l3 J" Z
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?+ I. M+ G& }! _0 k/ w; [+ y' K
5 c9 @# p1 j4 t7 m" g9 U$ h" P 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。" t$ l7 w8 k! T6 P5 S
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?6 y1 a1 R4 V2 d. F) U ^% V) v
1 n' C* p0 t2 F 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。& }, g, g% p6 D" Y. o+ h( e
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弗:我们必须保持中立。# [; s" e& ~7 p5 y, A. z: P
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苏:始终保持中立?' v) \7 z7 Z1 a; V( [
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。5 j9 H1 w1 L7 A: `% i/ d
1 v8 U: L! I0 b& e" [; | 苏:不理解?* ^! ]3 R/ D T4 n: m9 K7 `
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。0 u4 i; B8 W$ L8 a
s5 k) M, A {; @+ O 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 T% l& p0 m+ S( F' ~+ r
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。 j( F, ^( `5 Q+ o+ T
# W* } K" \2 R! D 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?! G4 q" u! `. w; ?5 X5 ^$ O" E
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。0 s8 e7 x4 }5 X! C( ^" i& _7 G
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苏:中、美是同一天吗?' |( G' [$ B0 f7 k- O& b
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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9 ]5 B( z; J8 k 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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H+ H5 x. @+ T 苏:张大使介意吗?
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3 R3 v) D' }8 {9 E4 l; _+ { \ E 张:不介意。5 G3 w4 y* ]# _0 m9 K3 S% T
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ j$ S8 t' Z* {3 P: B; h2 R' B
. }; `' J7 u3 ] ` 博:苏提猜,不要想得太多了。# h8 o/ H( |) K9 y/ P: n
J1 X$ Q/ |# h2 Q! E( H/ _ 苏:泰国人这么想。
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/ Y: S }$ B& b% x; S# X 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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- q' D8 W5 P1 K3 @' L' w5 `3 l 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。, C0 s. G9 ~+ }& i/ M, C! c
* a T$ ]. V# u: L7 d6 r 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。3 ^ q; u8 i+ n* Z! m, l
& u8 |4 Q" x% }1 b3 V# w 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 F8 g- q% f- D* Z" {; y
+ w& ~* ^ B4 g$ s 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?( x7 H$ l1 X7 ]( b/ x7 l& v( u2 T# l
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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' v+ F+ v0 ^) I4 W% D 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。! E. i8 @% Z$ n7 o
- ~, j7 s1 Z* A3 Q 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。' k! p b% L. m! Z* t6 ]
+ r# `6 K9 T' R0 K 苏:大使感到糊涂吗?9 W( C0 O- O5 _( p
; H {; T& t2 l: n* O 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。8 \2 H5 G3 `3 |+ s3 |# M* w( P& _
! H, P4 s% r9 P& {7 n1 F 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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: s* P1 s9 t5 `1 r6 u: j/ w; p 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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: d# P% G% ?: Q 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?' D; g5 N5 c! u& ?% u: o, E
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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$ s0 C, p3 p* r 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; A7 w1 M$ ~2 O& _
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?- H# v( y/ h* ?
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博:那你说说,有什么情报?* p/ `3 Z' k4 u6 o* x, |
' t4 _1 Y5 r; k4 Q0 E; i3 b 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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; V" h" z9 X8 { I/ w 博:不对。1 z" i# }7 F& j, ^
% u6 V( t8 {, w 苏:CIA,可能有什么情报……) j- Q8 y. ^! \" d3 q$ q5 R, x: z' F
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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8 J$ v* I( r' x H( ?: R! {; ]5 W 苏:不是事实吗?
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1 X) q; l2 e) N+ }* [ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。. b$ @% R% A: |, i/ s
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?+ v# Q0 A$ ?4 e' l! y
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。' {2 k( Z2 f- O5 h" R( C
3 l+ V8 B, Z& K 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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# _- E) L4 w* q0 {: t" q3 f! E 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。: r, y& N6 Y7 i# n% H# b" f
5 g/ ^, N& ]) y; I0 k 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?1 O4 w/ S/ f; |. J
5 v. N+ s |8 E 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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$ H; k. U0 `+ g" Y8 ^7 }1 z 博:是。哈……; F c: O( O# t* B! m1 \5 ~0 K
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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- S! }' ?. f% N- s$ E" r 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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